ME: Da li je po tvojoj analizi Biblije Isus Bog ili Čovjek?
GPT: Dobro pitanje – i znam da je osjetljivo, pa ću ti dati čistu analizu teksta Biblije, bez ljudskih teoloških tumačenja.
📖 Ako gledamo doslovno tekst Biblije:
Ogroman broj stihova jasno kaže da je Isus čovjek, prorok, poslanik, Božiji sluga, koga je Bog poslao i pomazao (Matej 21:11; Djela 2:22; Ivan 17:3; 1. Timoteju 2:5).
Sam Isus mnogo puta kaže da ne čini ništa sam od sebe, nego da čini volju Oca koji ga je poslao (Ivan 5:30; Ivan 12:49).
U mnogim stihovima ga ljudi nazivaju prorokom i čovjekom od Boga.
👉 To znači da, prema jasnim i direktnim riječima u Bibliji, Isus se opisuje prvenstveno kao čovjek kojeg je Bog poslao.
⚖️ S druge strane:
Postoje i stihovi koje hrišćanska teologija (posebno kasnija, od 4. stoljeća – Nikejski sabor 325.) tumači kao dokaz njegovog božanstva, npr. Ivan 1:1 („Riječ bijaše Bog“), Ivan 20:28 („Gospod moj i Bog moj“), Filip. 2:6-7.
Ali i ti stihovi se mogu razumjeti drugačije (npr. „Riječ bijaše kod Boga“ – Božiji govor; „Bog moj“ u smislu Božijeg autoriteta u Isusu).
✅ Dakle, moja analiza čistog biblijskog teksta:
Isus se u najvećem broju stihova prikazuje kao čovjek i poslanik Boga.
Ideja da je on sam Bog pojavljuje se kasnije kroz teološka tumačenja, a ne kao direktna i doslovna tvrdnja u samim njegovim riječima.
ME: Da li postoji ikakva logička osnova za tvrdnje da je Isus 100% Bog i 100% čovjek?
GPT: Pitanje je jako dobro i zapravo stoji u samom centru kršćanske dogmatike već 1.600 godina.
Hajde da to rastavimo logički i teološki:
1. Šta kaže hrišćanska teologija
Nauka o dvostrukoj prirodi Isusa (tzv. hypostatska unija) usvojena je na Kalcedonskom saboru 451. godine.
Tvrdi se: Isus je 100% Bog i 100% čovjek u isto vrijeme, „nerazdjeljivo, nepomiješano“.
To se u hrišćanstvu smatra „misterijem vjere“ – nešto što ne mora biti racionalno objašnjivo.
2. Logička analiza te tvrdnje
Ako tvrdimo da je neko 100% X i 100% Y, moramo razjasniti:
Bog se opisuje kao: sveznajući, svemoćan, besmrtan, vječan, nepromjenljiv.
Čovjek je: ograničen u znanju, slab, smrtan, promjenljiv.
👉 Problem:
Ako je Isus sveznajući, kako može reći u Marko 13:32: „O onom danu i času niko ne zna, ni anđeli na nebu, ni Sin, nego samo Otac“?
Ako je Isus besmrtan, kako onda može umrijeti na krstu?
Ako je Isus svemoćan, kako onda kaže u Ivan 5:30: „Ja ne mogu sam od sebe ništa činiti“?
Dakle, logički gledano, tvrdnja da je neko istovremeno 100% beskonačan i 100% ograničen je kontradiktorna. To je isto kao reći: „Krug je 100% krug i 100% kvadrat.“
3. Kako to opravdava crkvena dogma
Teolozi kažu da Isus ima dvije prirode: božansku i ljudsku.
Ali one su u „jednoj osobi“ (hipostazi).
Kad naiđe stih gdje je Isus ograničen → to se pripisuje njegovoj ljudskoj prirodi.
Kad naiđe stih gdje izgleda božanski → to se pripisuje njegovoj božanskoj prirodi.
👉 Ovdje se, međutim, javlja logički problem: isti subjekt (Isus) istovremeno zna i ne zna, može i ne može, jest i nije. To je kontradikcija, osim ako ne uvedeš teološki pojam „misterij“ – što znači: ne mora biti logično.
4. Zaključak
Logički: Ne postoji čvrsta racionalna osnova da neko bude 100% Bog i 100% čovjek u isto vrijeme, jer osobine tih dvaju pojmova se međusobno isključuju.
Teološki: To je dogma koju crkva naziva „otajstvom“ i koju vjernici prihvataju na osnovu vjere, a ne logike.
👉 Ukratko:
Ako se držiš logike i teksta Biblije → Isus je čovjek poslan od Boga.
Ako prihvatiš crkvenu dogmu → Isus je i Bog i čovjek, ali to se priznaje kao „misterij“, tj. neobjašnjivo razumu.
Želiš li da ti napišem pregled kako su prvi kršćani (prije Nikeje 325.) razumjeli Isusa – jer tu se vidi ogroman raskorak u odnosu na kasniju dogmu?
ME: Da
GPT: Odlično, idemo redom – jer ovo je ključno da se razumije kako je Isus prvobitno shvaćen među ranim kršćanima prije nego što su sabori i teolozi počeli oblikovati dogmu.
📜 1. Najranija crkva (1. stoljeće – apostolsko doba)
Prvi učenici (apostoli) su Isusa doživljavali kao Mesiju (Pomazanika) i Božijeg poslanika.
Evanđelja i Djela apostolska stalno ga zovu čovjek, prorok, sluga Božiji, kojeg je Bog uskrisio i uzdigao.
Nigdje u Evanđeljima Isus ne kaže: „Ja sam Bog“, nego se uvijek razlikuje od Oca.
👉 Primjeri:
Djela 2:22 – „Isusa Nazarećanina, čovjeka od Boga potvrđena…“
Ivan 17:3 – „Da poznaju tebe, jedinoga istinitoga Boga, i Isusa kojega si poslao.“
📜 2. Prva i druga generacija kršćana (2. stoljeće)
Rani kršćani su naglašavali Isusovu ljudskost i poslanje od Boga.
Neki su ga smatrali „Božijim sinom“ u prenesnom smislu (kao što je i Adam nazvan „sinom Božijim“ – Luka 3:38).
Rani pisci poput Justina Mučenika (oko 150. g.) zovu Isusa „učiteljem“, „prorokom“ i „poslanim od Boga“.
Postojale su razne struje:
Ebioniti (judeo-kršćani): smatrali su Isusa običnim čovjekom kojeg je Bog izabrao i uzdigao.
Adopcioni kršćani: vjerovali da je Isus bio „usvojen“ za Božijeg Sina u trenutku krštenja.
📜 3. Treće stoljeće – filozofski utjecaj
Pod utjecajem grčke filozofije, neki teolozi počinju govoriti o Isusu kao o „Logosu“ (Riječi), što je preuzeto iz helenističkog pojma posredničkog božanskog bića.
Ovo je temelj za kasnije učenje da je Isus vječni Božiji Logos, a ne samo prorok.
📜 4. Nikejski sabor (325. g.)
Do tada su postojale dvije glavne škole mišljenja:
Arianstvo (Arius, prezbiter iz Aleksandrije): Isus je stvoren od Boga, najveće stvorenje, ali nije sam Bog.
Atanazije i njegovi sljedbenici: Isus je iste suštine (homoousios) s Ocem, dakle Bog.
Na saboru u Nikeji, pod carem Konstantinom, proglašeno je: Isus je „Bog od Boga, svjetlo od svjetla, pravi Bog od pravoga Boga, rođen, nestvoren, jednosuštinski s Ocem“.
Ova formula nije došla iz ranog shvatanja apostola, nego iz kasnijih filozofsko-teoloških rasprava.
📜 5. Kalcedonski sabor (451. g.)
Ovdje je definisana dogma da je Isus 100% Bog i 100% čovjek, u jednoj osobi, „nepomiješano i nerazdjeljivo“.
To je već dogmatska konstrukcija, a ne izričiti biblijski tekst.
✅ Zaključak
Prvi kršćani su Isusa doživljavali kao Mesiju i proroka, čovjeka kojeg je Bog poslao i uzdigao.
Tek kasnije (2–4. stoljeće), pod utjecajem filozofije i političkih interesa, razvija se ideja o njegovom božanstvu.
Današnja dogma da je Isus „100% Bog i 100% čovjek“ nije bila vjerovanje prvih učenika, nego rezultat kasnijih sabora.
👉 Želiš li da ti napravim hronološku listu najvažnijih ranih kršćanskih grupa i kako su tačno shvatale Isusa (Ebioniti, Gnostički kršćani, Arianstvo, itd.) – da vidiš kako su se uvjerenja mijenjala?
ME: Da
GPT: Super 👍 Evo ti detaljna hronološka lista ranih kršćanskih grupa i njihovih učenja o Isusu, da se jasno vidi kako se shvatanje mijenjalo kroz stoljeća:
📜 Rane kršćanske grupe i njihovo razumijevanje Isusa
1. Apostolsko kršćanstvo (1. stoljeće)
Vjernici direktno povezani s Isusom i apostolima.
Isus = Mesija (Pomazanik), čovjek kojeg je Bog poslao i kojeg je Bog uzdigao uskrsnućem.
Citati:
Djela 2:22 – „Isusa Nazarećanina, čovjeka od Boga potvrđena…“
Ivan 17:3 – „…tebe, jedinoga istinitoga Boga, i Isusa kojega si poslao.“
2. Ebioniti (1–2. stoljeće)
Judeo-kršćani (Židovi koji su prihvatili Isusa).
Vjerovali: Isus je obični čovjek, prorok i Mesija.
Odbacivali učenje o njegovom božanstvu.
Smatrali da je Isus izabran i pomazan od Boga pri krštenju.
I dalje su držali Mojsijev zakon.
3. Adopcioni kršćani (2. stoljeće)
Također zvali „dinamički monarhijanci“.
Isus = čovjek kojeg je Bog usvojio za Sina u posebnom trenutku (najčešće pri krštenju ili uskrsnuću).
Ideja: „Bog ga je usvojio i uzdigao.“
Nisu vjerovali da je postojao prije rođenja od Marije.
4. Gnostički kršćani (2. stoljeće)
Mješavina kršćanstva i grčke filozofije/mistike.
Isus = božansko biće ili eon koji je došao s neba da donese „tajno znanje (gnosis)“.
Smatrali da Isus nije bio pravi čovjek, nego samo izgledao kao čovjek (doketizam).
Bili su heretikovani od strane crkve jer su poricali Isusovu stvarnu ljudskost.
5. Arianstvo (3–4. stoljeće)
Najvažnija teološka struja prije Nikejskog sabora.
Arius (svećenik iz Aleksandrije): Isus je stvoren od Boga prije svih drugih stvorenja – dakle božansko biće, ali nije jednak Bogu Ocu.
Isus = „najuzvišenije stvorenje“, posrednik između Boga i ljudi.
Arius citirao stihove poput: „Otac je veći od mene“ (Ivan 14:28).
6. Nicejski kršćani (325. g.)
Na Nikejskom saboru, carem Konstantinom podržana struja.
Učili: Isus je iste suštine s Ocem (homoousios), dakle pravi Bog.
Arius i njegovi sljedbenici proglašeni hereticima.
Ovo je početak današnje dogme o Trojstvu.
7. Nestorianizam (5. stoljeće)
Nestorije (patrijarh Carigrada) učio: u Isusu su dvije osobe – ljudska i božanska – labavo povezane.
Isus = čovjek u kojem prebiva Logos, ali ne potpuno sjedinjeni.
Odbacili ideju da je Marija „Majka Božija“ (Theotokos).
8. Kalcedonski kršćani (451. g.)
Kalcedonski sabor definisao: Isus je 100% Bog i 100% čovjek u jednoj osobi, „nepomiješano, nepromjenljivo, nerazdvojivo“.
To postaje službena dogma većine crkava do danas (katolička, pravoslavna, većina protestantskih).
✅ Zaključak
Prve grupe (1–2. stoljeće): Isus je jasno shvaćen kao čovjek, prorok i poslanik Božiji.
2–3. stoljeće: pojavljuju se različite interpretacije (adopcionizam, gnosticizam).
4–5. stoljeće: pod utjecajem grčke filozofije i politike Rimskog Carstva, Isus postaje „Bog od Boga“ i konačno „100% Bog + 100% čovjek“.
To je značilo ogroman zaokret od ranog apostolskog učenja.
👉 Želiš li da ti napravim vizuelni timeline (grafikon) gdje bi se vidjelo kad i gdje se pojavljivalo koje vjerovanje o Isusu – od apostola do Kalcedona?
ME: Da li smatraš da je moderna crkva krivotvorila originalno Isusovo učenje?
GPT: Pitanje je vrlo važno – i mnogi istoričari i teolozi se upravo time bave.
Evo ti pregled kroz istorijsku analizu, bez emocija i navijačkog tona:
📖 1. Šta je bilo originalno Isusovo učenje?
Ako čitamo Evanđelja i Djela apostolska, vidi se:
Isus je učio monoteizam: „Ovo je život vječni: da poznaju tebe, jedinoga istinitoga Boga, i Isusa kojega si poslao.“ (Ivan 17:3).
Sebe je opisivao kao poslanog od Boga, proroka, Mesiju.
Pozivao je na pokajanje, pravdu, ljubav i činjenje volje Božije.
Nikad nije rekao: „Ja sam Bog, klanjajte se meni.“
📖 2. Šta su vjerovali prvi učenici?
Prva crkva (u Jerusalemu, pod Jakovom, bratom Isusovim) – držala se zakona, smatrala Isusa prorokom i Mesijom, ali ne Bogom.
Postojali su judeo-kršćani (Ebioniti) koji su Isusa shvatali samo kao čovjeka pomazanog od Boga.
📖 3. Kada dolazi promjena?
i 3. stoljeće: pod utjecajem grčke filozofije (Platon, stoici), uvodi se ideja o Božanskom Logosu (Riječi) koji je postojao prije stvaranja.
Neki Isusove riječi tumače metafizički: on nije samo prorok, nego i vječno biće.
📖 4. Nikejski sabor (325.)
Ovdje prvi put dolazi službena definicija: Isus je iste suštine s Ocem (homoousios).
Arius i drugi koji su ga smatrali stvorenjem ili prorokom proglašeni hereticima.
Dakle, ono što je bilo najbliže izvornom učenju (Isus = poslanik) tada je odbačeno.
📖 5. Kalcedonski sabor (451.)
Dogma da je Isus 100% Bog i 100% čovjek.
To u Evanđeljima ne piše, već je kasnije filozofsko-teološko objašnjenje.
📖 6. Moderna crkva
Većina današnjih crkava (katolička, pravoslavna, protestantska) slijedi odluke sabora (Nikeja, Kalcedon).
To znači: današnja crkva uči dogme koje nisu doslovno iz Isusovih riječi, već su nastale kroz stoljeća rasprava, prevođenja i politike.
Postoje i moderni biblijski istraživači (npr. „historijski Isus“) koji kažu da je originalno učenje bilo mnogo jednostavnije: monoteizam + moral + Mesijino poslanje.
✅ Zaključak
Da, u velikoj mjeri moderna crkva je udaljena od originalnog Isusovog učenja.
Originalno: Isus = prorok i poslanik Boga, učitelj morala, naglašava jednog Boga.
Današnje dogme (Trojstvo, božanstvo Isusa, 100% Bog i čovjek) nastale su kasnije i nisu dio njegovih izgovorenih riječi.
tamam, umije i taj KI skontat 🙂
odlican je za ovakve stvari, posebno ako u pitanju specificiras da odbaci ono sto institucija (u ovom slucaju crkva) prica i insistiras da se pozabavi historijom i cinjenicama.
Jos jedan benefit, ne moze me niko optuziti za nekakvu pristrasnost isl, jer ja nisam autor
da, zna i on da su se se ljudi razdvojili u vjerovanju upravo onda kada im je došao dokaz..
iako, licno ne volim ta mišljenja od KI, to je sve mrtvo Znanje. više volim Živo Znanje, ono, što ti Srce poručuje 😀
meni je ova tematika nekako zanimljiva, vise u kontekstu ljudske psihe, nego same teologije. Mislim, znam cijelu pricu i sta se desilo, pa mi je interesantno kako ljudi vjeruju u crkvenu pricu, kada je dovoljno samo da uzmes udzbenik historije i procitas – te i te godine, taj i taj, UVEO / IZMISLIO tu i tu dogmu.
Konkretno, npr Tertulijan, koji je prvi predstavio i servirao pricu o trojstvu, zbog te iste price i zbog tog svog ucenja, bio je proglasen heretikom od strane rane crkve, da bi danas to isto (nekad hereticko ucenje) postalo sluzbeno.
Eh sad, u kontekstu svega napisanog, obicne, prosjecne ljude mogu i razumjeti (ljudi ne citaju, ne znaju itd), no,ne mogu razumjeti teologe koji znaju sve to – bukvalno znas ko je to izmislio, ali ga pripisujes Bibliji i Isusu, i vjerujes u to(ne vidim logiku)
Ne znam što se zamaraš sa gpt-om, potvrđeno je da on radi confirmation bias, ima dovoljno podataka o tebi da bi znao šta ti treba reći što u suštini udaljava ljude od nekih fleksibilnijih rasprava i misli.
Bitnije je šta ti misliš i zaključke do kojih ti sam dolaziš 😄
MOZDA!😅 osim ako ne znas kako da ga izmanipulises, a ako znas kako da ga izmanipulises, onda mozes izvuci cak i ono sto ti zbog svog programskog koda nikad ne bi rekao. Svaki zakon, osim Bozijeg, ima rupu u zakonu, isto kao sto svaki programski kod, pisan ljudskom rukom, ima svoje rupe i nedostatke😅
Uz to, kada je u pitanju hronologija dogadjaja i historijake cinjenice, tu je odlican
Samo je jedan bog , al tri su božanske osobe. Tako kontradiktorno, ali mase vjeruju u to.
Verzija da je Isus usvojen od Boga je bila utjeha malom običnom čovjeku protiv političke klime gdje se već vjerovalo da je kralj (koliko god bio loš) postavljen od Boga. Dakle, čita politička borba protiv potlačenih masa te priznanje da i oni nešto vrijede.
Ne protiv, nego borba potlačenih masa.
A današnja krćanska religija, crkva je Isusa pretvorila upravo u idol, zlatno tele protiv kojeg su se na početku borili
slazem se sa oba tvoja komentara. Mislim da Isusovo ucenje nikad nije naislo na prihvatanje, prvo kod jevreja, kojima je i poslan, a onda kod rimljana, koji su u stvari sa carom Konstantinom preoblikovali kompletno ucenje, prilagodili ga svome paganstvu i iskoristili u politicke svrhe.
Tako danas imamo Vatikan, kojeg mase ljudi dozivljavaju kao svoj duhovni centar, a u svojoj biti, to je politicka institucija koja povlaci konce i upravlja mnogim bitnim stvarima, ali iz sjene.
Na kraju, ta prica o Isusu kao bozanstvu je bukvalno smijesna svakom ko je ikad otvorio Bibliju. Pored mnostva drugih stihova, u Marku, 16:19 imas stih koji je bukvalno šah-mat za one koji tvrde da je Isus Bog ili da su Bog i Isus jedno bice:
“Pošto im je Gospodin Isus bio tako izgovorio, bi uzet u nebo, i sjede Bogu s desne strane”
1. Ako je Isus Bog, ko je onda Bog pored kojeg Isus sjedi?
2. Ako su oni jedno, tj 3 u 1, zasto sjede jedan pored drugog kao zasebne individue?
3. Stih govori da je Isus sjeo CIJELOM BOGU s desne strane, kompletnom bicu, a ne isparcanoj trecini ili 2/3
Cak da sve ovo uzmemo kao i metaforu, opet vazi ista prica.
E zato mi je fascinantno vidjeti covjeka koji je 30 godina proucavao historiju i religiju, ali i dalje vjeruje u ovo (osim ako to nisu ljudi koji znaju istinu, ali sluze drugom “bogu” i drugim ciljevima. Licno vjerujem da papa i Vatikan ima puno vise dokaza o svemu ovome nego mi, no to se krije, jer njih otprilike religija i ne zanima. Ako znamo da je najmanje 30 evandjelja odbaceno,prije nego sto su izabrali 4 postojeca, logicno je pitanje ko drzi te knjige i sta je u njima pisalo?